Vocea Basarabiei: Astăzi îl avem invitat pe dl Vladislav Kulminski. Vladislav Kulminski este un expert în domeniul analizei politice, planificării strategice și soluționării conflictelor. În 2021, timp de câteva luni, a deținut funcția de vicepremier pentru reintegrare în guvernul condus pe atunci de Natalia Gavrilița, d-lui este director executiv al Institutului pentru Inițiative Strategice (IPS), a lucrat ceva timp în Ucraina, mai multe luni a fost în țara vecină, acolo unde e război, ne referim la invazia rusă în Ucraina, a fost consilier la Oficiul coordonatorului pe susținerea umanitară a ONU. Și spuneam că mai continuă această agresiune rusă în Ucraina, 433 de zile de război, Rusia încă luptă pentru controlul Bahmutului și a suferit pierderi importante, dar președintele Ucrainei, dl Zelenski, a declarat luni seara în discursul adresat națiunii că pentru fiecare atac invadatorii ruși vor primi răspunsul. Să aflăm din primă sursă, totuși, ce părere aveți despre acest război declanșat de Rusia în Ucraina, dle Kulminski?
În Ucraina se întâmplă nu doar războiul pentru teritorii, acolo se întâmplă un război împotriva poporului ucrainean
Vladislav Kulminski: La nivel strategic, eu am avut puține dubii că în anii ‘90 noi am avut primul val de destrămare a Uniunii Sovietice și că al doilea val va veni, pentru că un imperiu niciodată nu-și lasă fostele provincii așa, pur și simplu, de bunăvoie și pleacă de acolo. Deci, eu eram sigur că aceste încercări vor veni, eu întotdeauna spuneam că Republica Moldova a avut această perioadă de grație, dacă doriți, de 30 de ani de zile ca să-și definească soarta și să facă fix ceea ce au făcut țările baltice, care au avut mult mai mult succes decât noi. Acum, Federația Rusă prin metode barbare, prin metode ale secolelor trecute, secolelor XVII-XVIII, încearcă să-și restabilească dominația în mai multe țări pe care ei le definesc drept un fel de spațiu al lor vital de securitate. Și eu vreau să vă spun că acest spațiu include și Ucraina, și Republica Moldova, și mai multe țări din spațiul post-sovietic. Spre regret, noi am putea avea mai multe războaie în acest spațiu, eu nu cred că războiul Federației Ruse împotriva Ucrainei este unicul război în acest sens. Viitorul este absolut imprevizibil, noi nu putem ști ce va fi mai departe, dar un lucru este cert, că ceea ce se întâmplă acum în Ucraina, acest război care este purtat de către Federația Rusă împotriva ucrainenilor și eu vreau să vă spun că în Ucraina se întâmplă nu doar războiul pentru teritorii, acolo se întâmplă un război împotriva poporului ucrainean, deci împotriva poporului ucrainean care și-a definit o soartă proprie și care s-a definit ca un popor aparte. Deci, acest lucru este foarte și foarte important.
Vocea Basarabiei: Dar aceste două popoare au fost foarte aproape și din punctul de vedere al bisericii, pentru că ambele sunt state ortodoxe, ambele sunt state care aparțin oceanului slavon, s-au căsătorit foarte mulți ucraineni cu ruși și invers, de ce s-a ajuns totuși la acest război?
Vladislav Kulminski: Acesta este un subiect foarte-foarte profund, pentru că acum în Ucraina, și nu doar în Ucraina, dar în toată istoria ucrainenilor ceea ce ați spus dvs. este considerat ca o afirmație profund greșită, ei niciodată nu au fost un singur popor, pentru că dacă noi admitem așa ceva, începem toată povestea despre faptul că Federația Rusă are cumva un fel de drept istoric, ceea ce pur și simplu nu este adevărat.
Vocea Basarabiei: Nu am zis un singur popor, am zis două state ortodoxe…
Vladislav Kulminski: Da, dar uitați-vă ce se întâmplă acum. Acum, Ucraina și-a definit propria soartă, Ucraina spune că noi avem aici poporul propriu, noi avem aici limba noastră, noi avem aici statul nostru. Și, apropo, doar în 4-5 luni de zile eu am învățat limba ucraineană, pentru că eu am considerat că asta este de datoria mea și mi-a plăcut foarte mult acest lucru. Și acum când vorbesc cu televiziunile ucrainene, vorbesc strict în limba ucraineană.
Vocea Basarabiei: Îmi amintesc că și atunci când a câștigat dl Zelenski mandatul de președinte, el a spus că, dacă nu învață repede ucraineana, atunci se retrage din funcție, și a învățat-o foarte repede.
Vladislav Kulminski: Da, desigur, el acum vorbește ucraineana foarte și foarte bine, fără doar și poate. Și, apropo, situația cu limba este simplă, dacă tu, spre exemplu, vorbești limba rusă, pentru tine nu va fi foarte dificil să înveți limba ucraineană. În genere, eu cred că așa-numita problemă a limbii în Ucraina nu prea există, sincer vorbind. Dar ceea ce voiam să spun este un lucru foarte important, că Federația Rusă acum luptă nu doar, cum spun ei, pentru a prelua teritoriul Ucrainei, nu doar pentru a destrăma Ucraina ca țară, ceea ce i s-a întâmplat Poloniei în secolul XVIII și ultima, deci împărțirea Poloniei între trei imperii mari a avut loc în 1795, după care statul polonez a încetat să existe. Deci, cam acesta a fost scopul Federației Ruse, și nu doar acesta, dar ei luptă împotriva poporului ucrainean, împotriva limbii ucrainene, pentru că ei cumva și-au definit în capul lor cum trebuie să fie poporul ucrainean, cum trebuie să arate limba ucraineană și ce este această noțiune de ucrainean, dar poporul ucrainean are o definiție proprie, care a fost creată prin secole. Și iată împotriva acestei noțiuni de Ucraina independentă de Federația Rusă se duce acum lupta. Și, apropo, fix același lucru se referă și la Republica Moldova. Dacă dvs. credeți că Federația Rusă cumva a acceptat faptul că moldovenii sunt stăpâni aici la noi acasă, greșiți. Noi o să vorbim încă despre asta, acolo situația aceasta este foarte profundă, extrem de dificilă și poporul ucrainean luptă pe viață și pe moarte, pentru că chiar asta este miza acestui război. Spre surprinderea puterilor occidentale, a foarte multor oameni, Ucraina a rezistat. Federația Rusă planifica toată operațiunea aceasta ca un fel de blitzkrieg, ei planificau să ajungă la Kiev în 3-4 zile, fix asta au făcut în Afganistan în 1979, fix așa ei au intrat atunci și au preluat practic palatul prezidențial al președintelui Amin, l-au ucis și, practic, controlau situația la nivel central. Și au ieșit de acolo după 10 ani, dar acest lucru nu s-a întâmplat, deci ucrainenii, spre surprinderea multora, au luptat pentru patria lor. Federația Rusă nu s-a așteptat la acest lucru, ea nu s-a așteptat că armata ucraineană și cetățenii ucraineni vor fi atât de uniți, pentru că acum această unitate există în Ucraina, cu toate că situația este extrem de dificilă. Sunt o sumedenie de probleme acolo, sunt întrebări despre cum va arăta societatea ucraineană după război, dar totuși societatea a zis: „Nu, noi suntem ucraineni!”, ceea ce este un lucru foarte interesant. Acolo chiar și vorbitorii de limba rusă acum toți încearcă să vorbească limba ucraineană. Iată acum să vă duceți în orice cinematograf, absolut toate filmele sunt dublate în limba ucraineană. E foarte interesant cât de intens este promovată limba și cultura lor și acesta este un lucru firesc. Acest lucru se întâmplă, de fapt, din anul 2014, de la anexarea Crimeii, deci asta a fost politică de stat și a fost una corectă și, apropo, noi avem foarte multe de învățat de la această politică. Eu, spre exemplu, dacă mă duc la orice cinema aici, pentru mine a fost un fel de șoc, surprindere, te duci să privești un film artistic și e doar în limba rusă, spre regret.
Vocea Basarabiei: O să revin la declarația pe care a făcut-o președintele Ucrainei în discursul adresat națiunii. „Cu cât mai mulți ucraineni se sprijină reciproc, cu atât mai mut va fi distrus răul rusesc. Le sunt recunoscător tuturor partenerilor noștri care văd în acest fel sarcina comună a Ucrainei și a lumii: înfrângerea evidentă a statutului terorist și o pace dreaptă pentru Ucraina și întreaga Europă”. Eu vreau să vă întreb pe dvs., având această ședere de câteva luni în Ucraina, credeți că se va ajunge la a negocia pacea între cele două state și când, și în ce condiții, și cine ar trebui să cedeze?
Vladislav Kulminski: Sunt presiuni foarte dure asupra ucrainenilor, fără doar și poate, doar că noi trebuie să înțelegem un lucru: dacă negocierile se vor porni acum, ei când au intrat în Ucraina controlau, practic, 24 la sută din teritoriul Ucrainei, acum ei controlează cam 17 la sută din teritoriul Ucrainei, dar dacă acest lucru se va menține și dacă de către Federația Rusă va fi negociat un acord de pace în condițiile în care Federația Rusă practic a anexat o parte din teritoriul unui alt stat, acest lucru va încuraja și alte state să facă la fel. Deci, din punctul de vedere al dreptului internațional, acest lucru este extrem de periculos, dar noi acum trebuie să observăm că, de fapt, dreptul internațional nu prea contează în regiune. Deci, acum în toată regiunea și acest lucru include și Republica Moldova, noi nu trebuie să trăim cu un sentiment fals de securitate, pentru că securitatea în această regiune este o noțiune foarte și foarte condiționată. Ea, practic, nu există. Eu am fost acolo și pentru mine și până acum această memorie e foarte dificilă, eu am fost în toate regiunile de est, în toate orașele și ceea ce eu am văzut acolo nu cred că o să pot uita vreodată în viață.
Vocea Basarabiei: Dar ce ați văzut acolo, să le fie clar și celor care urmăresc emisiunea, distrugeri?
Vladislav Kulminski: Da, închipuiți-vă un sat, un oraș care este practic șters de pe fața pământului în urma bombardamentelor, e ceva imposibil de descris.
Dacă susținătorii din Moldova a așa-numitului „russkii mir” ar fi văzut ce se întâmplă în estul Ucrainei și-ar schimba imediat părerea
Vocea Basarabiei: E iadul pe pământ sau cum?
Vladislav Kulminski: Da, cam asta e. Și acolo lumea încearcă să mai trăiască, pentru că sunt bătrâni, sunt copii care spun că nu au unde pleca, că nu înțeleg ce se întâmplă în jurul lor. Dacă susținătorii așa-numitului „russkii mir” de aici, din Republica Moldova, ar fi văzut ce înseamnă acest „russkii mir” acolo pe loc, eu cred că ei ar fi avut puțin altă părere despre ceea ce înseamnă acest lucru. Credeți-mă că nu este vorba acolo despre proiecte de dezvoltare, despre drumuri, despre sat, acolo este vorba despre distrugere totală, despre mizerie, despre familii nimicite, despre oameni uciși… E ceva groaznic. Dar să revenim. Uitați-vă, din punct de vedere strategic, eu așa văd situația aceasta ca un fel de al doilea val al destrămării imperiului sovietic.
Vocea Basarabiei: Adică?
Vladislav Kulminski: A fost primul val la începutul anilor ’90 și acum merge al doilea val, care va fi definitiv, inclusiv pentru Republica Moldova, pentru că acum se redefinește spațiul geopolitic. Deci vor fi create noi sfere de divizare, sfere de influență, după părerea mea, acest lucru cam încolo merge, pentru că de fapt asta este istoria omenirii, istoria lumii, că vor fi create aceste sfere de influență și pentru Republica Moldova este extrem de important de data aceasta să nu ajungă acolo unde noi am stat timp de 30 de ani de zile.
Vocea Basarabiei: Și Rusia va avea mai puțini sateliți?
Vladislav Kulminski: Desigur că Rusia încearcă să-și creeze un fel de spațiu în jurul lor, ei încearcă să-și creeze un fel de zonă gri, spațiu de securitate care nu intră sub controlul inamicilor lor, care nu este sub controlul Occidentului, hai să spunem așa, și să nu facem această greșeală. Și Ucraina, și Republica Moldova intră în această așa-numită zonă gri sau spațiu de securitate.
Vocea Basarabiei: Pentru Kremlin?
Vladislav Kulminski: Pentru Kremlin, desigur. Deci, pentru noi ca stat și ca țară este extrem de important să fim conștienți de acest lucru și prin eforturile noastre să ne rupem de această sferă de influență, pentru că dacă noi n-o să facem chestia aceasta, nimic bun nu ne așteaptă.
Vocea Basarabiei: Dar cum vedeți dvs. sfârșitul acestui război, ca să revenim și la situația din Republica Moldova?
Vladislav Kulminski: Nimeni nu poate să vă dea un răspuns cât de cât plauzibil la această întrebare, pentru că războiul este, în genere, un lucru extrem de incert. Noi nu știm. Pur și simplu să spunem așa cum fac mulți oameni că Federația Rusă este extrem de slabă și a pierdut deja, mi se pare o greșeală enormă, pentru că nu este așa. Rusia este un inamic foarte puternic, este foarte determinată și haideți să nu uităm că este un imperiu. Deci, pur și simplu să spunem că, gata, ei au acolo soldați slabi, armele de la Occident sunt mai puternice, eu aud foarte multe…
Vocea Basarabiei: Dar economic slăbește țara?
Vladislav Kulminski: Economic slăbește, dar în comparație cu cine?
Vocea Basarabiei: Cu țările din Occident.
Vladislav Kulminski: Și acuma întrebarea e: cât de mult țările din Occident vor susține și vor vrea să mai fie implicate?
Vocea Basarabiei: Acum este o solidaritate…
Vladislav Kulminski: Acum este o solidaritate, dar noi vedem că apar anumite semne, dar în comparație cu economia Republicii Moldova sau cu economia Ucrainei, nici nu putem să comparăm chestia aceasta. Chiar mai mult, eu vreau să vă spun că Federația Rusă în planurile ei geopolitice a vrut să ajungă și în Republica Moldova. Și acest lucru tot trebuie să fie foarte clar pentru toți.
Vocea Basarabiei: Și a renunțat la acest scenariu?
Vladislav Kulminski: Desigur că nu. Uitați-vă în istorie. În istoria Federației Ruse, dvs. vreodată ați văzut ca ei să renunțe la extinderea teritorială de bunăvoie? Nu! Când au fost forțați să facă acest lucru, când nu aveau puteri, nu aveau oportunități, da, dar de bunăvoie niciodată. Și Republica Moldova desigur că rămâne în vizorul Kremlinului și planul lor era de fapt să ajungă aici, în Republica Moldova, până la sfârșitul lunii februarie 2022. Deci, cam asta a fost ideea lor generală, că toată Republica Moldova ajunge în sfera lor de influență, guvernul pleacă, devine un guvern în exil, nu știu, undeva acolo la București sau la Bruxelles și situația în Republica Moldova este controlată în continuare de către Federația Rusă. Dvs. ați pus o întrebare foarte corectă – dacă ei cumva și-au anulat sau și-au revizuit aceste planuri? Nu! Doar metodele vor fi diferite, dar planurile strategice au rămas aceleași și, apropo, noi încă putem să vorbim despre acestea în detaliu.
Vocea Basarabiei: În spațiul public știți că a apărut acel plan al Federației Ruse de destabilizare a Republicii Moldova. Mai întâi despre acel plan a vorbit tot liderul de la Kiev, dl Zelenski, aflându-se în deplasare în străinătate, dar după asta și autoritățile Republicii Moldova au confirmat că ar fi existat acel plan. Noi am văzut, acolo era și implicarea bisericii, și implicarea ONG-urilor, și miza pe anumiți politicieni, și deturnarea parcursului european, de toate am văzut. Credeți că Rusia de una singură, dacă nu ar avea sprijinitori în Republica Moldova, ar fi putut să pună în practică acel plan.
Vladislav Kulminski: Eu cred că acest plan este unul continuu.
Pentru un stat să fie într-o asemenea zonă gri este cea mai proastă opțiune posibilă, pentru că atunci este supus unui pericol de război oricând
Vocea Basarabiei: Și el se împrospătează de fiecare dată?
Vladislav Kulminski: Da, în funcție de situație. Eu nu cred că acolo a existat doar un singur plan care a vizat o anumită perioadă de timp, o lună sau două luni de zile. Nu, așa nu se lucrează, la nivel strategic, sarcina principală a Federației Ruse este de a nu admite apropierea sau intrarea Republicii Moldova în Uniunea Europeană. Deci, acesta este scopul strategic și să se asigure că Republica Moldova sau rămâne în sfera de influență a Federației Ruse, sau este acea zonă gri despre care noi am discutat cu dvs. Pentru un stat să fie într-o asemenea zonă gri este cea mai proastă opțiune posibilă, pentru că el atunci este supus unui pericol de război oricând, pentru că el nu are securitate, nu are dezvoltare economică, nu are nimic, dar acesta este scopul lor strategic. Iar metodele prin care ei vor să atingă acest scop strategic se vor schimba desigur în funcție de situație. Atunci, în luna februarie a anului trecut ei au avut un plan de a ajunge până la hotarul Republicii Moldova, dar eu am auzit că ei voiau să ajungă chiar în Chișinău, în Republica Moldova, până la sfârșitul lunii februarie, și nu doar că am auzit, chiar am văzut niște documente foarte interesante. Acum, ei nu pot să atingă acest obiectiv prin puterea lor militară datorită ucrainenilor care au luptat pe viață și pe moarte și, practic, au protejat Republica Moldova.
